攝星智能科技有限公司創(chuàng)始人兼CEO 楊理想
問(wèn)：攝星智能主要基于AI、反AI、AI檢測(cè)、自主對(duì)抗博弈等技術(shù)，為國(guó)家防務(wù)提供數(shù)據(jù)分析以及智能產(chǎn)品，您對(duì)智慧防務(wù)領(lǐng)域的現(xiàn)狀、發(fā)展機(jī)遇與未來(lái)產(chǎn)業(yè)前景有怎樣的認(rèn)識(shí)？
楊理想：
從 2016 年開(kāi)始，“軍事+AI”作為一個(gè)軍事戰(zhàn)略發(fā)展方向，給軍工領(lǐng)域提供了一 個(gè)彎道超車的機(jī)會(huì)。從上世紀(jì)八九十年代開(kāi)始，信息化已經(jīng)在軍隊(duì)推動(dòng)了二三十年，但是在真正落地方面相對(duì)來(lái)說(shuō)還是比較滯后。美軍從 2001 年開(kāi)始發(fā)展智能指控， 到 2015年的 DeepMind、AlphaGo 出來(lái)之后，美軍在智能方面已經(jīng)做了十五年左右。我們?cè)谲娛骂I(lǐng)域一旦跟美軍產(chǎn)生了代差，時(shí)間差其實(shí)是很難追回的，所以“軍事+AI”非常急迫。這種急迫性同美民營(yíng)的電商、金融、搜索等領(lǐng)域不同，“軍事+AI”的價(jià)值是無(wú)法用價(jià)格和市場(chǎng)衡量的。而軍事智能化的發(fā)展對(duì)我軍來(lái)講是比較好的一個(gè)戰(zhàn)略機(jī)遇，從原來(lái)的機(jī)械化、信息化，直接跳到智能化，很有希望同美軍站在同一起跑線上，形成比肩的態(tài)勢(shì)。
發(fā)展機(jī)遇方面，2015 年，AI 界有大佬給我打了 3 個(gè)電話，想讓我過(guò)去加入。當(dāng)時(shí) AI 的泡沫特別大，半路出家做 AI 的、想做“AI+”的，都可以拿到幾百萬(wàn)的年薪。我認(rèn)為那時(shí)AI 領(lǐng)域缺少落地實(shí)踐，機(jī)會(huì)還不成熟。
一直到 2018 年底，我認(rèn)為軍隊(duì)從底到上，從一線作戰(zhàn)人員，到上層的領(lǐng)導(dǎo)人，已經(jīng)充分完成了“軍事+AI”的概念宣貫，消除了對(duì)新技術(shù)的懷疑心理，也知道智能化發(fā)展的迫切性，在頂層規(guī)劃中布局了幾千億，此時(shí)缺少的就是去做這件事的人。怎么做？用什么方式做？做成什么效果？我覺(jué)得從那時(shí)到現(xiàn)在是“軍事+AI”的發(fā)展機(jī)遇期，缺少的是怎么把 AI技術(shù)落地，變成產(chǎn)品，形成戰(zhàn)斗力。怎么把優(yōu)秀的人才集中在一個(gè)平臺(tái)里為軍隊(duì)服務(wù)，這是個(gè)非常大的課題。同時(shí)，資本市場(chǎng)的泡沫已經(jīng)開(kāi)始破裂，看到 AI 的頻率斷崖式地下降，那時(shí)在 AI 領(lǐng)域沒(méi)有真正的實(shí)力是根本融不到資的。因?yàn)槌蓖酥罂梢钥匆?jiàn)誰(shuí)在裸泳，所以我覺(jué)得那個(gè)時(shí)間可以進(jìn)場(chǎng)創(chuàng)業(yè)了，就選擇從原單位出來(lái)。
出來(lái)以后，第一，選擇 AI 賽道；第二，選擇軍事領(lǐng)域。當(dāng)時(shí)也有一些產(chǎn)業(yè)集團(tuán)的董事長(zhǎng)邀請(qǐng)我擔(dān)任 CEO運(yùn)作企業(yè)。別人提供錢去實(shí)踐，這是肉眼可見(jiàn)的比較輕松的道路，但我覺(jué)得這不是我要走的道路。所以我把房子賣掉，把一切都投入進(jìn)去，當(dāng)時(shí) 29歲，自己一個(gè)人來(lái)到北京選擇走 VC（Venture Capital，風(fēng)險(xiǎn)投資/創(chuàng)業(yè)融資）的道路。那時(shí)根本不懂VC 和 PE（Private Equit y，私募股權(quán)投資），憑著自己的想法和目標(biāo)去奮斗：如果我行，一定有人投資；如果我不行，說(shuō)明這件事我做不到。所以我選擇最輕量級(jí)的方式，一個(gè)人每天去見(jiàn) VC。所有人都看不懂，因?yàn)樵诖酥皼](méi)有人做過(guò)“軍事 +AI”，他們不相信一個(gè)二線城市出來(lái)的 29歲青年，能改變國(guó)防軍工 生態(tài)。但我就是憑著堅(jiān)持不懈，一步一個(gè)腳印，不斷用事實(shí)去驗(yàn)證，最后獲得了聯(lián)想之星的投資。
未來(lái)“軍事+AI” 產(chǎn)業(yè)的前景，從這幾年的變化是可以感受到的。2018年的時(shí)候，沒(méi)有人談軍工 AI，沒(méi)有人去想，就算想到也不敢去碰，敢碰也不知道怎么去碰；但是現(xiàn)在，互聯(lián)網(wǎng)巨頭、一些創(chuàng)業(yè)公司，他們的業(yè)務(wù)開(kāi)始轉(zhuǎn)向，覺(jué)得“軍事 +AI”是一個(gè)巨大的領(lǐng)域。大家看到成果，也往這個(gè)領(lǐng)域里面發(fā)展，是非常好的趨勢(shì)。攝星不需要壟斷，也不需要獨(dú)此一家，只需要領(lǐng)先一步，大家一起來(lái)做，推動(dòng)產(chǎn)業(yè)領(lǐng)域上升發(fā)展，這就是我認(rèn)為最好的形式和狀態(tài)。
我希望未來(lái)攝星能夠成為中國(guó)的洛克希德·馬丁。洛馬主要業(yè)務(wù)是飛機(jī)相關(guān)的技術(shù)產(chǎn)業(yè)，但賴以起家也是最厲害的產(chǎn)品是指控系統(tǒng)，軍事信息化、智能化業(yè)務(wù)。美國(guó)的十大軍工集團(tuán)大部分都是民營(yíng)的，中國(guó)大型軍工企業(yè)沒(méi)有一家是民營(yíng)的，攝星走在了“軍事 +AI”領(lǐng)域最前面，做匕首的刀尖，刺破所有的阻礙，這對(duì)于我們來(lái)說(shuō)，既是非常巨大的挑戰(zhàn)，也是機(jī)遇。
問(wèn)
問(wèn)：攝星智能已經(jīng)發(fā)布了“星河”知識(shí)圖譜、“星智”算法平臺(tái)等多個(gè)可落地的軍事智能產(chǎn)品，形成了“一個(gè)核心，四大方向”為脈絡(luò)的智慧防務(wù)產(chǎn)品體系。請(qǐng)您簡(jiǎn)要介紹產(chǎn)品體系的具體構(gòu)成與內(nèi)容。
楊理想：
互聯(lián)網(wǎng)領(lǐng)域，大部分人對(duì)產(chǎn)品體系的概念停留在軟件層面提供服務(wù)能力的系統(tǒng)；防務(wù)領(lǐng)域，大部分人對(duì)產(chǎn)品體系的第一感覺(jué)則停留在硬件產(chǎn)品，比如船、發(fā)動(dòng)機(jī)、雷達(dá)等等。現(xiàn)在軟件即裝備，軟件定義硬件，或者說(shuō)軟件定義一切，這個(gè)概念逐漸在軍工領(lǐng)域開(kāi)始普及并得到重視。
攝星智能形成了以“一個(gè)核心，四大方向”為脈絡(luò)的智慧防務(wù)產(chǎn)品體系
“一個(gè)核心”，即攝星研發(fā)的“即時(shí)智能引導(dǎo)系統(tǒng)”。我們用“一個(gè)核心”確定產(chǎn)品到底要干什么，軍事智能化 最終的落腳點(diǎn)是什么，要解決什么樣的問(wèn)題。防務(wù)有兩個(gè)特點(diǎn)，一是對(duì)抗，二是決策。民用的產(chǎn)品都是協(xié)作式的，比如百度搜索，用戶不可能 通過(guò)日常使用習(xí)慣改變系統(tǒng)算法，只能使用產(chǎn)品提供的服務(wù)；電商、feed 信息流應(yīng)用，比如今日頭條、抖音等，也都是協(xié)作式的，產(chǎn)品提供服務(wù)由用戶使用。軍事產(chǎn)品與民用產(chǎn)品最大的區(qū)別，就是對(duì)方是變化的，是有智慧的個(gè)體/群體，是對(duì)抗式的，即時(shí)作戰(zhàn)智能引導(dǎo)系統(tǒng)通過(guò)融合紅藍(lán)對(duì)抗特點(diǎn)，充分考慮雙方對(duì)抗博弈過(guò)程，這種產(chǎn)品設(shè)計(jì)思路是民用產(chǎn)品不具備的。另外一點(diǎn)，軍事智能的核心是做決策，決策即制定策略，策略可以抽象理解為作戰(zhàn)的藝術(shù)與方式方法，一系列智慧行動(dòng)的集合。一架飛機(jī)起飛，走什么樣的路線去突破敵方防空系統(tǒng)，打擊敵方的關(guān)鍵目標(biāo)，這就是策略，它非常講究即時(shí)性、全面性和可解釋性，這也是民用產(chǎn)品所不具備的。
此外，未來(lái)智能化發(fā)展得越來(lái)越快、越來(lái)越多，很多的知識(shí)、情報(bào)、策略都可能有迷惑性，叫戰(zhàn)爭(zhēng)迷霧。既然有軍事智能化的產(chǎn)品，別國(guó)也在做，因此需要反 AI 作為所有決策安全的護(hù)衛(wèi)，保障知識(shí)是正確的而非偽造的。一千個(gè)人造一萬(wàn)個(gè)假信息，可以人工辨別；但如果一臺(tái)機(jī)器每秒造十億個(gè)假信息，人工是無(wú)法及時(shí)處理和辨別的。另外，人的思維容易出現(xiàn)盲從，曾經(jīng)有人做過(guò)這樣一個(gè)實(shí)驗(yàn) ：在繁華的路口只要有 5% 的人改變了方向，剩下 95% 的人一定會(huì)隨從。所以要用反 AI 的方式把盲從效應(yīng)壓制下去，變成層次與清晰度更高的戰(zhàn)略研判。
知識(shí)、情報(bào)、策略生成、反AI這四個(gè)產(chǎn)品方向，是“軍事+AI”核心的支撐點(diǎn)。無(wú)論是彈、箭、指控系統(tǒng)等，小到單兵車、眼鏡、頭盔，大到整個(gè)戰(zhàn)區(qū)的作戰(zhàn)系統(tǒng)，從數(shù)字空間和軟件的層次來(lái)講，離不開(kāi)這四個(gè)方向的產(chǎn)品。軍事智能本身是虛的概念，但同時(shí)又最貼近實(shí)際，它的載體可能是頭盔，可能是導(dǎo)彈最后 10 秒鐘啟動(dòng)的時(shí)頻系統(tǒng)，也可能是指揮車的指控系統(tǒng)。牢牢把握防務(wù)最核心的產(chǎn)品需求，只要落地做實(shí)，形式是什么不受影響。就像使用百度一樣，很少人會(huì)在乎是 PC 端、APP 還是瀏覽器。
問(wèn)
問(wèn)：公司成立至今，不過(guò) 2 年半的時(shí)間，攝星智能已經(jīng)完成了多輪融資，推出了諸多產(chǎn)品與服務(wù)，取得了軍內(nèi)外一系列榮譽(yù)。期間在公司經(jīng)營(yíng)、資金、技術(shù)、人才隊(duì)伍等方面是否遇到一些困難，這些困難又是如何解決的？
楊理想：
創(chuàng)業(yè)是十九層煉獄之路，困難肯定是有的。前期我們沒(méi)有啟動(dòng)資金，怎樣聚攏團(tuán)隊(duì)呢？于是，我把房子賣了，籌集到第一筆資金。你會(huì)疑惑為什么有這樣的底氣？我認(rèn)為事業(yè)的啟動(dòng)點(diǎn)在這個(gè)地方，堅(jiān)信每個(gè)時(shí)期能達(dá)成相應(yīng)的預(yù)期目標(biāo)。在融資之前，沒(méi)有人能理解，我賣房創(chuàng)業(yè)的瘋狂舉動(dòng)，一個(gè)人背負(fù)發(fā)展目標(biāo)和巨大壓力去融資，幸運(yùn)的是我們得到了市場(chǎng)的認(rèn)可。
有了更多的資金來(lái)解決創(chuàng)業(yè)路上的問(wèn)題。接下來(lái)要證明我們能做到“軍事+AI”這個(gè)事情。用項(xiàng)目落地來(lái)證明：和十大軍工集團(tuán)營(yíng)收額上百億的體制內(nèi)單位PK。PK靠什么？團(tuán)隊(duì)的創(chuàng)造力和看待問(wèn)題切入點(diǎn)的獨(dú)特性。第一個(gè)項(xiàng)目，我們和某研究所PK，最后只選了兩家，我們超過(guò)對(duì)手 5 分以上。當(dāng)時(shí) PK 付出的是七天七夜不眠不休的寫想法和解決思路，最后水平遠(yuǎn)高于所有參加單位。這是不能造假的，因?yàn)閷?duì)面所有人都是專家。怎樣從自己的立足點(diǎn)和角度用最通俗易懂的方式表達(dá)對(duì)這件事情認(rèn)知的深度，是非常難的。我們對(duì)標(biāo)對(duì)手，基本是大集團(tuán)的首席專家、核心專家，平均在軍工行業(yè)二三十年的經(jīng)驗(yàn)，而我們的平均年齡只有29.5歲。
你能想到的困難，我們基本都遇到過(guò)：缺人、缺錢、PK項(xiàng)目的難度、缺品牌力、缺認(rèn)可度等等。怎么取得軍工體系認(rèn)可？只有不斷地迭代升華，憑借真正的實(shí)力。每個(gè)方面困難都是巨大的，但面對(duì)困難并不代表你不可做。路雖遠(yuǎn)，行則到達(dá)；事雖難，做則可成。
問(wèn)
問(wèn)：攝星的資本積累和資本應(yīng)用也隨著融資階段的不同而發(fā)生變化，那么隨著每次融資的進(jìn)行，攝星的愿景和戰(zhàn)略規(guī)劃是否發(fā)生了變化？是否還堅(jiān)守著當(dāng)初創(chuàng)立時(shí)的初心呢？
楊理想：
初心從來(lái)沒(méi)有變過(guò)。這是為什么到今天，我們依然保持快節(jié)奏、高速發(fā)展的原因。隨著資金的加持，隨著我們觸達(dá)的面越來(lái)越廣，方式方法一直在變化：原來(lái)可能是簡(jiǎn)單粗獷打法，現(xiàn)在逐漸向正規(guī)軍轉(zhuǎn)化。這是一個(gè)摸索、探索的過(guò)程，初心不改，形式方法在逐漸進(jìn)階。實(shí)際上我們現(xiàn)在正在做的事情跟原來(lái)設(shè)想是完全吻合的，從來(lái)沒(méi)有變過(guò)。在這個(gè)過(guò)程中，要克服人、組織、制度、文化、建設(shè)等各個(gè)方面的因素，我們?cè)谡{(diào)整，但是最初設(shè)立的目標(biāo)一直沒(méi)有變?，F(xiàn)階段我們沒(méi)有改變?cè)妇芭c規(guī)劃的想法，也沒(méi)有改變前期設(shè)定的“一個(gè)核心，四大方向”產(chǎn)品體系，一直沿著這條道路在走。
問(wèn)
問(wèn)：未來(lái)攝星智能的發(fā)展目標(biāo)是什么？有哪些戰(zhàn)略規(guī)劃？
楊理想：
我們公司的愿景是成為中國(guó)的洛克希德·馬丁。第一是成為很酷、很開(kāi)放、有激情、有活力、有創(chuàng)新、有各方面人才梯隊(duì)的公司。第二是我們要做軍事的產(chǎn)品化，形成有戰(zhàn)斗力的東西，要走到一線。所有的努力、所有的沉淀、所有的積累，都是為了最后一刻能夠走入戰(zhàn)場(chǎng)，走入一線作戰(zhàn)部隊(duì)，在戰(zhàn)爭(zhēng)中發(fā)揮核心戰(zhàn)斗力，這是我們永恒不變的發(fā)展目標(biāo)，所有在這個(gè)過(guò)程里形成的方法、方式、形式，都是為了達(dá)成這個(gè)目標(biāo)。
具體的戰(zhàn)略規(guī)劃方面，我們一直秉承兩點(diǎn)。一是戰(zhàn)略布局，在軍隊(duì)里，我們的前提假設(shè)是：如果中國(guó)軍隊(duì)智能化發(fā)生爆發(fā)式發(fā)展，攝星必占據(jù)重要的一席。二是戰(zhàn)斗動(dòng)作，提高現(xiàn)有武器裝備效能，形成戰(zhàn)斗力。這是我們的核心，后面的規(guī)劃都是圍繞這兩點(diǎn)。前期別人不了解我們，要讓別人了解；不相信我們，要讓別人相信。當(dāng)別人都相信了，準(zhǔn)備看效果的時(shí)候，要形成結(jié)果。結(jié)果是什么？產(chǎn)品在一線作戰(zhàn)部隊(duì)里發(fā)揮了戰(zhàn)斗力，沒(méi)有第二套評(píng)價(jià)指標(biāo)。
問(wèn)
問(wèn)：公司近期是否有新的產(chǎn)品發(fā)布？是怎么樣的產(chǎn)品，應(yīng)用場(chǎng)景是怎樣的？
楊理想：
我們一直在沉淀。未來(lái)一個(gè)月內(nèi)，我們面向全軍全社會(huì)，將有重量級(jí)的產(chǎn)品上線發(fā)布，但產(chǎn)品詳情暫時(shí)保密。其應(yīng)用場(chǎng)景一定是給作戰(zhàn)帶來(lái)直接效果，且一線作戰(zhàn)部隊(duì)能用。這是我們之前一再?gòu)?qiáng)調(diào)的，攝星能不能成功就一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，產(chǎn)品能不能形成戰(zhàn)斗力。我們只有這唯一的衡量標(biāo)準(zhǔn)、唯一的目標(biāo)、唯一的追求，其他所有事情都是圍繞這個(gè)目標(biāo)來(lái)做的。
問(wèn)
問(wèn)：客戶群體對(duì)攝星的產(chǎn)品有怎樣的想法？是攝星產(chǎn)品在引領(lǐng)客戶需求，還是客戶需求在引領(lǐng)攝星產(chǎn)品發(fā)展？?
楊理想：
我們現(xiàn)在做的項(xiàng)目和技術(shù)，都全面符合作戰(zhàn)流程。因?yàn)闆](méi)有人知道未來(lái)“軍事+AI” 具體是什么模式，大家都在思考，而攝星無(wú)疑思考得更深入。我們提出的很多概念，業(yè)界和軍方現(xiàn)在逐漸沿用。原來(lái)不清楚什么是“即時(shí)智能引導(dǎo)”，現(xiàn)在已經(jīng)逐漸 滲透；原來(lái)我們做知識(shí)分析、泛情報(bào)能力分析，現(xiàn)在眾所周知。兩年前我們?cè)O(shè)計(jì)的產(chǎn)品，現(xiàn)在大家在拼命追趕，或者使用得很好。在別人想不到的時(shí)候，我們想到了；別人想到的時(shí)候，我們正在做 ；等別人準(zhǔn)備開(kāi)始做的時(shí)候，我們已經(jīng)做成了。永遠(yuǎn)保 持這樣有生命力的節(jié)奏，這就叫創(chuàng)新，要敢想、敢做、敢實(shí)現(xiàn)。
問(wèn)
聽(tīng)聞公司近期在準(zhǔn)備上市計(jì)劃，您對(duì)企業(yè)上市有什么看法？“軍事+AI”企業(yè)賽道上，我們上市有什么必備優(yōu)勢(shì)嗎？
楊理想：
首先，上市不是目的，是手段，是為了給軍隊(duì)服務(wù)積蓄更大的勢(shì)能。我們具備的優(yōu)勢(shì)，就是前無(wú)古人，我們?cè)谧鲆粋€(gè)探路者。資本市場(chǎng)、證監(jiān)會(huì)也沒(méi)見(jiàn)過(guò)“作戰(zhàn)系統(tǒng)+AI”的企業(yè)，以前所有企業(yè)都是軍工配套，沒(méi)有人干過(guò)這個(gè)事，也不知道法律法規(guī)能不能認(rèn)可這個(gè)東西。但是我們現(xiàn)在接觸證監(jiān)會(huì)與證券公司，給我們的反饋是有充分的法律法規(guī)保護(hù)它能夠發(fā)展，也鼓勵(lì)發(fā)展硬科技國(guó)防。其實(shí)有這兩點(diǎn)就夠了，所有的法律法規(guī)、所有的制度都是為了滿足我們推進(jìn)歷史進(jìn)步，不可能是倒退的。我們代表了歷史進(jìn)步的一個(gè)方向，所以無(wú)論從哪個(gè)角度講，我們都是既沒(méi)有任何優(yōu)勢(shì)，又占據(jù)了絕對(duì)優(yōu)勢(shì)。
問(wèn)
問(wèn)：近年來(lái)，人工智能技術(shù)與產(chǎn)業(yè)發(fā)展一直是大眾矚目的熱門話題。結(jié)合業(yè)界情況，您對(duì)于大數(shù)據(jù)、機(jī)器學(xué)習(xí)等人工智能技術(shù)的發(fā)展與應(yīng)用有什么看法？
楊理想：
在 2015 年的時(shí)候，真正從事這一行業(yè)的人其實(shí)不愿意提AI這個(gè)詞，因?yàn)樗谋举|(zhì)就是機(jī)器學(xué)習(xí)。深度學(xué)習(xí)原來(lái)只是機(jī)器學(xué)習(xí)一個(gè)很小的分支，后來(lái)因?yàn)樾Ч门c機(jī)器學(xué)習(xí)并行，實(shí)際上從學(xué)術(shù)與科研的角度來(lái)講，還是囊括在機(jī)器學(xué)習(xí)的框架里面，
它沒(méi)有大家想得這么智能。
深度學(xué)習(xí)解決了三個(gè)問(wèn)題：分類、聚類、回歸，沒(méi)有所謂的能夠具備理解、記憶、推理的能力。我們現(xiàn)在正在探索，還遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒(méi)有達(dá)到，但是資本把它炒得非常熱。現(xiàn)在社會(huì)上存在兩極：要么是認(rèn)為機(jī)器學(xué)習(xí)什么都行，要么認(rèn)為機(jī)器學(xué)習(xí)是噱頭沒(méi)有用，這都是錯(cuò)誤的認(rèn)知。實(shí)際是取一個(gè)中間值，和具體應(yīng)用場(chǎng)景、行業(yè)相關(guān)聯(lián)，比如美團(tuán)、今日頭條等APP，背后大量使用了機(jī)器學(xué)習(xí)技術(shù)，通過(guò)技術(shù)驅(qū)動(dòng)改變了服務(wù)模式，用戶并不會(huì)感知后臺(tái)的實(shí)現(xiàn)過(guò)程，但是深度學(xué)習(xí)技術(shù)已經(jīng)在潛移默化地改變行 業(yè)。對(duì)防務(wù)領(lǐng)域也是一樣，不要一上來(lái)就想做一個(gè)具備各種功能、完全自主的機(jī)器人。但是整個(gè)軍工生態(tài)的方方面面，比如自主研發(fā)的火控系統(tǒng)，可以用技術(shù)解決目標(biāo)的自動(dòng)識(shí)別問(wèn)題，原來(lái)是基于規(guī)則、人力計(jì)算的，現(xiàn)在是基于機(jī)器、分類識(shí)別，這 就是一個(gè)很大的進(jìn)步。通過(guò)無(wú)數(shù)個(gè)點(diǎn)的進(jìn)步，帶來(lái)體系化的進(jìn)步，這一點(diǎn)一定要有清晰的認(rèn)識(shí)。既不是把AI想得多么虛幻，又不是說(shuō) AI 一無(wú)是處。
AI 和機(jī)器學(xué)習(xí)目前要淘汰的是重復(fù)、簡(jiǎn)單的腦力勞動(dòng)，定位只限于這方面。AI 已經(jīng)做了非常大的革新，就像機(jī)械化淘汰了簡(jiǎn)單、重復(fù)的體力勞動(dòng)一樣。未來(lái)我們可能會(huì)淘汰比較高端的腦力勞動(dòng)，但是現(xiàn)在還只是做到淘汰重復(fù)、簡(jiǎn)單的腦力勞動(dòng)。
問(wèn)
問(wèn)：從技術(shù)上來(lái)說(shuō)，攝星智能是否會(huì)甘于做 AI 算法這個(gè)技術(shù)層面？未來(lái)會(huì)有一些技術(shù)規(guī)劃嗎？
楊理想：
算法本身只是軟件實(shí)現(xiàn)的一種邏輯，所有的算法都是基于前提假設(shè)，思維邏輯寫成的代碼過(guò)程。算法發(fā)揮的是內(nèi)核的作用，作為一個(gè)支柱。但是只有支柱是不行的，得有血有肉有器官，那它的血、肉、器官是什么？具體的載體——芯片、導(dǎo)彈、頭盔、無(wú)人機(jī)、無(wú)人車、機(jī)器人等等。光有機(jī)器人肯定不行，是死物，里面沒(méi)有智慧、沒(méi)有決策。未來(lái)第一步是先把“軍事+AI”的算法做到最尖端，然后同時(shí)同步地做 其他產(chǎn)品，板卡、主機(jī)、芯片一起結(jié)合，然后把產(chǎn)品放在應(yīng)用場(chǎng)景里面去落地實(shí)現(xiàn)。所以，第一，當(dāng)前我們?nèi)詫Ｗ⒂凇败娛?AI”算法 ；第二，未來(lái)的形態(tài)是千變?nèi)f化的，我們保持開(kāi)放的態(tài)度，需要什么我們就做什么，適應(yīng)戰(zhàn)爭(zhēng)不斷的變化。
問(wèn)
問(wèn)：對(duì)于攝星智能來(lái)說(shuō)，公司的邊界是什么？下一步是否會(huì)擴(kuò)充其他技術(shù)產(chǎn)品，在非防務(wù)領(lǐng)域中發(fā)力？
楊理想：
我們創(chuàng)建攝星智能時(shí)提出“雙融雙跨”概念，即匯聚“軍事+互聯(lián)網(wǎng)”雙跨高精尖人才，堅(jiān)持行業(yè)“KnowHow+AI”雙融發(fā)展路線。我們希望把軍事領(lǐng)域的人才和互聯(lián)網(wǎng)領(lǐng)域的高科技人才，在一個(gè)平臺(tái)里面融合、發(fā)揮作用，為軍隊(duì)服務(wù)。按理說(shuō)軍用技術(shù)應(yīng)該是最前沿、最高端的，因?yàn)闆](méi)有任何的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體可以像防務(wù)領(lǐng)域這樣渴求創(chuàng)意和想法，投入大量資金進(jìn)行試錯(cuò)與創(chuàng)新，除了評(píng)審基本沒(méi)有任何限制。所以我們的第一步，是針對(duì)當(dāng)前軍隊(duì)信息系統(tǒng)落后于民用的現(xiàn)狀，先實(shí)現(xiàn)技術(shù)水平對(duì)齊。這需要我們完全地為軍隊(duì)做貢獻(xiàn)，只做防務(wù)產(chǎn)品。第二步，技術(shù)水平對(duì)齊之后，軍用創(chuàng)意怎么轉(zhuǎn)換成民用產(chǎn)品？因特網(wǎng)從哪來(lái)的，DARPA（美國(guó)國(guó)防高級(jí)研究計(jì)劃局）。二戰(zhàn)結(jié)束后噴氣式戰(zhàn)斗機(jī)牽引出民航的噴氣式客機(jī)。現(xiàn)在很多的前沿技術(shù)，大部分前身來(lái)自于軍事，這說(shuō)明軍事技術(shù)的前瞻性遠(yuǎn)領(lǐng)先于民用技術(shù)。我們未來(lái)要把軍隊(duì)創(chuàng)新的 idea，在民用領(lǐng)域里做推廣衍生。現(xiàn)在防務(wù)領(lǐng)域提到的很多設(shè)想、體系，民用領(lǐng)域基本上不敢想。這就是“雙融雙跨”，只不過(guò)時(shí)期不同，側(cè)重點(diǎn)不同。
問(wèn)
問(wèn)：今年政府工作報(bào)告提出“增強(qiáng)產(chǎn)業(yè)鏈供應(yīng)鏈自主可控能力”，作為一家科技創(chuàng)新企業(yè)的領(lǐng)頭人，您認(rèn)為該如何攻克關(guān)鍵核心技術(shù)，形成自主可控的網(wǎng)信產(chǎn)業(yè)生態(tài)？
楊理想：
自主可控跟國(guó)家大形勢(shì)相關(guān)，與現(xiàn)在世界局勢(shì)是相吻合的?！翱ú弊印眴?wèn)題其實(shí)一直都有。從建國(guó)以來(lái)，我們一窮二白，到現(xiàn)在部分領(lǐng)域已經(jīng)追趕上去，但個(gè)別領(lǐng)域特別是核心技術(shù)與硬科技還是遠(yuǎn)遠(yuǎn)落后于美國(guó)等國(guó)家。
對(duì)軍事來(lái)講，提出自主可控就是打仗時(shí)所有產(chǎn)品都是國(guó)產(chǎn)自研，這樣才能做到穩(wěn)定。北斗、空間站給我們提供了很強(qiáng)的借鑒指引作用。軍事智能化也是如此，硬件芯片、操作系統(tǒng)、算法框架、場(chǎng)景應(yīng)用等，都是國(guó)產(chǎn)自主研發(fā)。我覺(jué)得這是非常必要的，這是事物本身發(fā)展的標(biāo)準(zhǔn)歷程：從沒(méi)有、模仿，到學(xué)習(xí)、超越，再到探索、引領(lǐng)。現(xiàn)在是從模仿到自主創(chuàng)新的轉(zhuǎn)折期，我們其實(shí)早就開(kāi)始準(zhǔn)備這個(gè)轉(zhuǎn)折期，基于國(guó)產(chǎn)的操作系統(tǒng)，基于自主研發(fā)的算法庫(kù)框架，自主設(shè)計(jì)整個(gè)作戰(zhàn)體系，一切都是我們自研。雖然剛開(kāi)始在性能、穩(wěn)定性、可靠性和安全性上有所差距，但至少實(shí)現(xiàn)了從0 到1 的突破，然后下面要做的就是 1 到60，先達(dá)到及格；再下面就是做到95、99 的突破。我們始終沒(méi)有放棄這一點(diǎn)，現(xiàn)在的算法很多都是我們自己寫，很多場(chǎng)景全是靠創(chuàng)新設(shè)計(jì)。美國(guó)人只會(huì)公布概念，不會(huì)說(shuō)具體的實(shí)現(xiàn)方法、框架、算法，基本上只能靠自己去摸索、探索。
問(wèn)
問(wèn)：科技創(chuàng)新、企業(yè)發(fā)展都離不開(kāi)人才。在您看來(lái)，網(wǎng)信企業(yè)該怎樣培養(yǎng)人才、留住人才、用好人才，建設(shè)自己的人才隊(duì)伍？
楊理想：
這個(gè)問(wèn)題的答案其實(shí)相對(duì)比較簡(jiǎn)單。思考幾個(gè)問(wèn)題 ：人才需要什么？高端人才需要什么？為什么現(xiàn)在大部分互聯(lián)網(wǎng)人才不在軍工體系內(nèi)？高端互聯(lián)網(wǎng)人才很少、很稀缺，導(dǎo)致薪資居高。體制不允許提供這樣的薪資水平，不是因?yàn)檐姽んw系不允許提供，而是整個(gè)體系里都是這樣設(shè)計(jì)的。所以，我們發(fā)展一個(gè)新模式、新平臺(tái)，滿足人才的個(gè)人需求。在解決個(gè)人需求后，國(guó)防軍工作為偉大的事業(yè)就很有吸引力了。比如洛馬、諾格等美國(guó)的軍工企業(yè)，美國(guó)的精英人士也都認(rèn)為進(jìn)入這些企業(yè)是一件非常值得自豪的、無(wú)與倫比的事情。攝星提供了一個(gè)相對(duì)開(kāi)放、自由的發(fā)展空間，鼓勵(lì)自主創(chuàng)新，提供完善的福利待遇等，留住人才和培養(yǎng)人才，自然是順風(fēng)順?biāo)氖虑?，因?yàn)榉狭巳瞬疟旧淼男枨螅m應(yīng)人才需求的變化、歷史時(shí)期的變遷。
